Zukunftsforschungen

Wissenschaft lvl 4 kostet * 2.442.240

der rest kostet lvl 4 * 2.131.200

ok, d.h. dass jede stufe wissenschaft 610560 mehr forschungspunkte kostet

bei mir kostet wissenschaft stufe 10: 6105600

die anderen forschungen kosten dann pro stufe: 532800

jetz möcht ich nur noch wissen wie die berechnung von forscherpunkten, also pro forschpunkt in der gesamthighscore ist

Edler Wolf (WOLF) schrieb:mal ne ganz andere Frage: wenn ich 50x die Zukunft des Militärs mache, kosten dann meine Truppen gar nix mehr? Und wenn ich ausrücke, das doppelte von Null? Also nach so, sagen wir 200 Jahren Forschung....

dann hätten wir jetzt diese frage geklärt
durch rechnung kann man ausrechnen wie lange es dauert bis 50 zu forschen
es ist natürlich abhängig von der anzahl an wissenschaftlern die man hat

wegen der extrem langen zeit denke ich nicht, dass eine sperre vor zukunfstufe 50 reingehauen wird

Für ZF Militär Stufe 18 brauchst du 5 Jahre und 3 Monate (ab ZF 1 angefangen zu rechnen) bei 2.000 Forschungspunkten pro Stunde. Dann zahlst du nur noch 50% der Kosten fürs Militär

Willst du gar nichts mehr fürs Militär zahlen, brauchst du ZF Militär Stufe 43. Dann bist du rein rechnerisch bei 100% Ersparnis und hast damit eine Forschungszeit von 29,5 Jahre bei 2.000 Forschungspunkten pro Stunde

Für weitere Infos könnt ihr mich ja gerne ingame anschreiben. Aber ich glaube nicht dass ihr wirklich die Forschungsdauern wissen wollt


PS: Alleine ZF Militär 18 braucht schon etwas mehr als ein halbes jahr an Forschungszeit.

Danke das wollte ich doch sagen ... man kann es schaffen aber die meisten auf grund der Zeit nie im leben und ich habe mom 1000 Punkte pro Std. also rein rechnerisch min doppelt so lange

Angenommen man hat eine Ersparnis von 100%, dann wäre es interessant zu wissen, ob es doch kostet wenn die Truppen unterwegs sind. Sprich die Reduktion sich wieder ausgleicht.

die reduktion bezieht sich auf beides: ob unterwegs oder nicht, es ist das gleiche

kannst ja bei der kostentabelle nachschauen

ok 100% ersparnis klingt verdammt lange mit 30 jahren (bei mir wären es weniger^^)
aber in 5 jahren 50% militärersparnis schaffen hört sich gut an, aber ob wir da noch ikariam spielen ist eine interessante frage

^^ naja nu haben wir schon über 2 jahre aufm Buckel und solange man nicht gesperrt wird und Scheiße baut könnte ich für mich das ganze sicher noch min 3 jahre aushalten ... ich hab ja auch noch Pläne

drewag (-SE-) schrieb:2% der investierten Forschungspunkte gehen in den Gesamthighscore ein.

wissenschaft stufe 10 heute erreicht: 122112 pkt

das sind schon viele punkte auf einen schlag
der forschungsboost kommt auch den anderen zukunftsforschungen zu gute, wenn man sie forscht

naja stufe 10 mach 20% aus ... das lohnt sich auf jeden fall und wenn alles auf stufe 10 ist bzw alle auf 12-13 sind dann hat man über all ein viertel mehr bzw ersparniss ... und das ist mal ne Ansage ^^

Photon-Folger (BdA) schrieb:
der forschungsboost kommt auch den anderen zukunftsforschungen zu gute, wenn man sie forscht

Sry, aber ist das nicht selbsterklärend?

habt euch lieb ^^

drewag (-SE-) schrieb:Heer ohne Flotte ist wie Kartoffelbrei ohne Soße. Es wird auch mit 100% Reduktion nach 30 Jahren Forschung nicht möglich sein Unterhalts- und Versorgungskosten komplett einzusparen, wenn man eine schlagkräftige Armee zusammenstellen möchte.

Andererseits, ab einem gewissen Rathausausbau und voll bevölkerten Städten hat man schon ganz schöne Einnahmen..

Insgesamt fällt es trotzdem mehr ins Gewicht die Einnahmen zu erhöhen indem man Rathäuser ausbaut, als die Militärausgaben zu senken indem man forscht.

Das stimmt. Wenn man vergleicht und gegenrechnet, dann rechnet sich ZF Wirtschaft leicht etwas mehr als ZF Militär. Allerdings nur für Spieler die wenig Militär haben.

Bei 10 Städten gibt es pro ZF Wirtschaft 300 Gold/h mehr in die Kassen. Ich rechne nur die +10 Zufriedenheit, weil die +20 mehr Wohnraum zusätzlich Wein kostet um den Bonus voll auszuschöpfen.

ZF Militär senkt die Kosten um 2% pro Stufe. Das bedeutet wenn ich einen Armeeunterhalt von 15.000 Gold/h habe, spare ich durch die 2% Senkung 300 Gold/h. Gibt sich also nicht viel.

Bei einem Unterhalt von 40.000 Gold/h spare ich mit jeder Stufe ZF Militär 800 Gold/h an Unterhalt. Da kann keine ZF Wirtschaft mithalten. Selbst mit den +20 Wohnraum von ZF Wirtschaft. Dann wären das halt 600 Gold/h die ich gut mache allerdings mit einem geringen zusätzlichen Weinverbrauch, (den ich mir erspare noch auszurechnen und davon abzuziehen). Zudem darf man nicht vergessen, wenn ich die Jungs auf Tour schicke, dann kosten sie nochmal. Und auch dort greift ZF Militär.

Früher war das anders. Ich weiss nicht bis zu welcher Version, aber da rechnete sich ZF Wirtschaft mehr, weil früher nicht so viel Militär von Nöten war. Da war der Unterhalt und die GP ganz anders zusammengesetzt.

*alte Zeiten vermisst

Ja, 0.2.8 war es und ich glaube sogar noch 0.3.0. Aber dann hat sich alles gravierend geändert.

Ich habe um die 19k GP insgesamt und 40k an Unterhaltskosten nur fürs Militär. Seefahrt sind nochmal 1.000 Gold/h. Mache noch 2.800 Gold/h Plus. Dennoch habe ich alle ZF auf Stufe 5. Regulär dürfte ich in 41 Tagen die nächste ZF fertig haben. Wenn ich jetzt mal die Experimente weglasse.

Das geht schon, man muss nur gut wirtschaften können und 19k an Generälen ist nicht wirklich viel. Zumindest in meinen Augen.
Aber kann nicht glauben dass der Rest von euch extrem weniger Kosten hat was das Militär angeht. Wobei ich noch anmerken muss, dass Bombis und Gyros sehr teuer sind. Man kann auch viele GPs erreichen mit anderen Einheiten. Da ist nur die Frage wie effektiv ist diese Zusammenstellung im Ernstfall oder dienen die GP nur der Abschreckung!?

Sorry für das Off Topic, aber sind so meine Überlegungen und warum ich die ZF Militär der ZF Wirtschaft vorziehe.

drewag (-SE-) schrieb:

Das ist genau das was ich meinte, als ich das hier schrieb:

Insgesamt fällt es trotzdem mehr ins Gewicht die Einnahmen zu erhöhen indem man Rathäuser ausbaut, als die Militärausgaben zu senken indem man forscht.

Selbst wenn man der Überzeugung ist ZF Militär 5 ist effektiver als ZF Wirtschaft 5, was subjektiv durchaus stimmen kann, so braucht es doch enorme Zahlen bei denen ZF Militär 6 effektiver ist als ZF Wirtschaft 5. Und selbst wenn doch, dann gibt es irgendwann einen Fall wo dieses Schema passt.
Wirtschaft und Militär sollten in etwa in Balance stehen, das Übergewicht welches eines von beiden trägt das ist es was einem zum Händler oder zum Krieger macht.

Das ist keine Frage der Subjektivität. Ich habe rechnerisch bewiesen dass es sich lohnt auf ZF Militär zu setzen bzw. für wen es sich lohnt. Das kann man drehen und wenden wie man will. Taverne hin oder her. Und das kann sich jeder selbst ausrechnen wie es um ihn steht. Einfach in die Finanzübersicht gucken Taschenrechner schnapen und in 2 Minuten ist die Sache gegessen. Ansonsten kurze Nachricht ingame an mich.

Die Ausnahme: Die Leute die kaum Militär haben.

drewag (-SE-) schrieb:Selbst wenn man der Überzeugung ist ZF Militär 5 ist effektiver als ZF Wirtschaft 5, was subjektiv durchaus stimmen kann, so braucht es doch enorme Zahlen bei denen ZF Militär 6 effektiver ist als ZF Wirtschaft 5.

Vergleich ZF Militär 5 und ZF Wirtschaft 5 (nehme da die +20 Wohnraum noch mit ), da macht Militär bei 8 Städten ab einem Unterhalt von mehr als 24.000Gold/h Sinn. Bei 10 Städten macht Militär ab 30.000Gold/h Sinn.

Wobei der Tavernenbau auch bis Stufe 40 begrenzt ist und je weiter ich die Taverne ausbaue, desto mehr kostet sie mich. Und fast zwei Stufen Ausbau um den Wohnraum zu nutzen ist auch eine Ermessensfrage eines jeden einzelnen.

Und noch eines zu den Zukunftsforschungen. Sie steigen/senken immer um 2%. Egal welche Stufe. Die Berechnung basiert immer auf der Grundwert. Ist also nicht so wie bei den Zinseszinsen. Ich lasse jetzt mal die vorherigen Forschungen wie Brunnenbau usw. weg.

Egal ob ZF Wirtschaft 2 oder 10, je Stufe hat man immer +10 Einwohner und +20 Wohraum. Also bei Stufe 2 sind es insgesamt 20 Einwohner die ich mehr habe und bei Stufe 10 insgesamt 100 Einwohner mehr, beides bezogen auf den Grundwert. Oder sagen wir es mal so. Von Stufe 9 auf Stufe 10, erhöht sich die Einwohnerzahl auch nur um 10.

Genau so beim Militär. Pro Stufe senken sich die Kosten um 2% Bei Stufe 2 habe ich 4% weniger Unterhalt zu zahlen und bei Stufe 10, 20% weniger zu zahlen, bezogen beides auf den Grundwert.

Und bei der Wissenschaft ist es genau so. 2% mehr Forschungspunkte je Stufe. Die Stufen kummulieren sich, aber immer bezogen auf den Grundwert. Also Stufe 10 gibt 20% mehr Forschungspunkte bezogen auf den Grundwert.

Und jetzt meine Frage: Warum ist es Subjektiv?
Subjektiv ist doch, wie ich wirtschafte und auf was ich Wert lege weil ich es so für richtig halte oder es mir so gefällt. Aber Mathematik weder Subjektiv noch eine Glaubensfrage.

Ui das ist schwere Kost das zu verstehen. Aber gut. Eine Abhängigkeit ist nichts Subjektives sondern ein Zusammen von Faktoren oder Merkmalswerten in der Mathematik.
Subjektiv ist das eigene Empfinden oder die eigene Sichtweise, Meinung, Einstellung etc.

Daher habe ich dich falsch verstanden. Sorry.


Habe es mal ausgerechnet ab wann sich die Zukunftsorschung Militär lohnt:
Bei 7 Städten = ab einer Heerestsärke mit Unterhalt von mehr als 21k Gold/h
Bei 8 Städten = ab einer Heerestsärke mit Unterhalt von mehr als 24k Gold/h
Bei 9 Städten = ab einer Heerestsärke mit Unterhalt von mehr als 27k Gold/h
Bei 10 Städten = ab einer Heerestsärke mit Unterhalt von mehr als 30k Gold/h
Bei 11 Städten = ab einer Heerestsärke mit Unterhalt von mehr als 33k Gold/h

drewag (-SE-) schrieb:Möglich das es Ausnahmen gibt, aber jemand mit einem solchen Heer wird kaum über ausreichendes Einkommen verfügen um eine Forschung am Laufen zu halten die auch mehr als eine ZF im Jahr fertig stellt.

Naja, wenn man lange genug dabei ist solche Forschungen zu haben, hat man höchst warscheinlich auch das entsprechende Militär. Selbst ich als Händler muß mit Zukunft der Seefahrt (Stufe 5) schlappe 14.641 Gold die Stunde und mit Zukunft des Militärs (Stufe 6) 22.962 Gold die Stunde bezahlen. Das läst sich mit meinen 8 Städten eigendlich ganz gut Regeln.
*rechnet*
Ich müßte zur Zeit bei 6 ZF Forschungen im Jahr liege (3 durch Forscher + 3 durch Experimente). Das Ganze geht also schon

drewag (-SE-) schrieb:Wirtschaft und Militär sollten in etwa in Balance stehen, das Übergewicht welches eines von beiden trägt das ist es was einem zum Händler oder zum Krieger macht.

Dem muß ich mal wiedersprechen. Nicht das Übergewicht der Forschung lässt einen zum Händler oder Krieger werden sondern das, was man aus mit seinen Handelsschiffen und seinem Militär macht entscheidet was einen zum Händler bzw. Krieger macht.
Ich habe z.B. ZF Militär auf 6 (voläufiges Ziel 10, ich will mein Militär halt noch etwas ausbauen) und alle anderen Forschungen auf 5 (wo diese wohl auch erst mal bleiben) bei 18.675 Generalpunkte und würde mich dennoch als Händler bezeichnen. Ein Blick auf meinen Highscore in den Bereichen Offensivpunkte/Defensivpunkte/Handelshighscore/Spenden sollte diese Aussage unterstreichen

Alles in allem aber vielen Dank für die Arbeit

Nightfly777 (SkA) schrieb:Ui das ist schwere Kost das zu verstehen. Aber gut. Eine Abhängigkeit ist nichts Subjektives sondern ein Zusammen von Faktoren oder Merkmalswerten in der Mathematik.
Subjektiv ist das eigene Empfinden oder die eigene Sichtweise, Meinung, Einstellung etc.

Daher habe ich dich falsch verstanden. Sorry.

Brauchst dich nicht entschuldigen, wofür auch?

-Ecki- (BdA) schrieb:

drewag (-SE-) schrieb:Möglich das es Ausnahmen gibt, aber jemand mit einem solchen Heer wird kaum über ausreichendes Einkommen verfügen um eine Forschung am Laufen zu halten die auch mehr als eine ZF im Jahr fertig stellt.

Naja, wenn man lange genug dabei ist solche Forschungen zu haben, hat man höchst warscheinlich auch das entsprechende Militär. Selbst ich als Händler muß mit Zukunft der Seefahrt (Stufe 5) schlappe 14.641 Gold die Stunde und mit Zukunft des Militärs (Stufe 6) 22.962 Gold die Stunde bezahlen. Das läst sich mit meinen 8 Städten eigendlich ganz gut Regeln.
*rechnet*
Ich müßte zur Zeit bei 6 ZF Forschungen im Jahr liege (3 durch Forscher + 3 durch Experimente). Das Ganze geht also schon

Ich hab da mal was markiert, den Zusammenhang versteh ich nicht.

-Ecki- (BdA) schrieb:

drewag (-SE-) schrieb:Wirtschaft und Militär sollten in etwa in Balance stehen, das Übergewicht welches eines von beiden trägt das ist es was einem zum Händler oder zum Krieger macht.

Dem muß ich mal wiedersprechen. Nicht das Übergewicht der Forschung lässt einen zum Händler oder Krieger werden sondern das, was man aus mit seinen Handelsschiffen und seinem Militär macht entscheidet was einen zum Händler bzw. Krieger macht.
Ich habe z.B. ZF Militär auf 6 (voläufiges Ziel 10, ich will mein Militär halt noch etwas ausbauen) und alle anderen Forschungen auf 5 (wo diese wohl auch erst mal bleiben) bei 18.675 Generalpunkte und würde mich dennoch als Händler bezeichnen. Ein Blick auf meinen Highscore in den Bereichen Offensivpunkte/Defensivpunkte/Handelshighscore/Spenden sollte diese Aussage unterstreichen

Klar! Wenn man den individuellen Spielstil daran ausmacht wie der Vorsprung einer ZF zur anderen ZF liegt, welchen Spielstil haben dann die, die ihre Akademien nach Abschluss aller ZFs 1 abgerissen haben?
Das war eher im Zusammenhang zu lesen. Gemeint war es so, das es vom Spielstil abhängt welche Forschungen effektiver sind. Wenn man zum Spielstil passend effektiv forscht müsste sich daher ein Übergewicht entwickeln.
Jemand der kein Militär besitzt und der Meinung ist nie Militär zu besitzen, der braucht keine ZF Militär. Wofür auch? Trotzdem gibt es Leute die so denken und trotzdem ZF Militär 5 und nur ZF Wirtschaft 2 haben.

drewag (-SE-) schrieb:

-Ecki- (BdA) schrieb:

drewag (-SE-) schrieb:Möglich das es Ausnahmen gibt, aber jemand mit einem solchen Heer wird kaum über ausreichendes Einkommen verfügen um eine Forschung am Laufen zu halten die auch mehr als eine ZF im Jahr fertig stellt.

Naja, wenn man lange genug dabei ist solche Forschungen zu haben, hat man höchst warscheinlich auch das entsprechende Militär. Selbst ich als Händler muß mit Zukunft der Seefahrt (Stufe 5) schlappe 14.641 Gold die Stunde und mit Zukunft des Militärs (Stufe 6) 22.962 Gold die Stunde bezahlen. Das läst sich mit meinen 8 Städten eigendlich ganz gut Regeln.
*rechnet*
Ich müßte zur Zeit bei 6 ZF Forschungen im Jahr liege (3 durch Forscher + 3 durch Experimente). Das Ganze geht also schon

Ich hab da mal was markiert, den Zusammenhang versteh ich nicht.

Damit wollte ich im Grunde ausdrücken das sogar ein Händler einiges an Unterhaltskosten für das Militär aufbringen kann/muß. Ich vermute mal das ein Spieler mit vergleichbar vielen Punkten wie meiner einer, der sein Militär im Gegensatsz zu mir auch aktiv zum raiden nutzt, einiges mehr an Militär haben dürfte.

drewag (-SE-) schrieb:

-Ecki- (BdA) schrieb:

drewag (-SE-) schrieb:Wirtschaft und Militär sollten in etwa in Balance stehen, das Übergewicht welches eines von beiden trägt das ist es was einem zum Händler oder zum Krieger macht.

Dem muß ich mal wiedersprechen. Nicht das Übergewicht der Forschung lässt einen zum Händler oder Krieger werden sondern das, was man aus mit seinen Handelsschiffen und seinem Militär macht entscheidet was einen zum Händler bzw. Krieger macht.
Ich habe z.B. ZF Militär auf 6 (voläufiges Ziel 10, ich will mein Militär halt noch etwas ausbauen) und alle anderen Forschungen auf 5 (wo diese wohl auch erst mal bleiben) bei 18.675 Generalpunkte und würde mich dennoch als Händler bezeichnen. Ein Blick auf meinen Highscore in den Bereichen Offensivpunkte/Defensivpunkte/Handelshighscore/Spenden sollte diese Aussage unterstreichen

Klar! Wenn man den individuellen Spielstil daran ausmacht wie der Vorsprung einer ZF zur anderen ZF liegt, welchen Spielstil haben dann die, die ihre Akademien nach Abschluss aller ZFs 1 abgerissen haben?
Das war eher im Zusammenhang zu lesen. Gemeint war es so, das es vom Spielstil abhängt welche Forschungen effektiver sind. Wenn man zum Spielstil passend effektiv forscht müsste sich daher ein Übergewicht entwickeln.
Jemand der kein Militär besitzt und der Meinung ist nie Militär zu besitzen, der braucht keine ZF Militär. Wofür auch? Trotzdem gibt es Leute die so denken und trotzdem ZF Militär 5 und nur ZF Wirtschaft 2 haben.

Ok, dann hatte ich diesen Punkt falsch verstanden